Андрей Мовчан: "Мы загоняем самих себя в капкан лжи". Андрей Мовчан: «В борьбе меча и жвачки я на стороне цивилизации О структуре общества будущего
Известный российский экономист Андрей Мовчан дал большое интервью журналу Story на довольно непривычную для себя тему: прогноз будущего мировой цивилизации. Прогноз прогнозом, но разговор сразу же съехал на современную Россию, о которой тот же Мовчан на днях в совершенно другом, серьезном экономическом издании «Harvard Business Review - Россия» написал так:
«В России к 2018 году де-факто сложилась условно феодальная система, зиждущаяся на добыче углеводородов, - подобно тому, как феодальные системы позднего средневековья зиждились на аграрной экономике. Эта система обладает значительным запасом прочности: высокие цены на нефть защищают ее от внутренних возмущений, а наличие ядерного оружия сдерживает внешнее давление. Судя по всему, эта система способна сохранять стабильность даже в условиях провала внешней политики и попадания в ситуацию внешнеполитической изоляции...»
Именно исходя из этой позиции экономист предсказал в своем интервью два пути развития России в ближайшем будущем, а уже потом – сделал любопытный прогноз уже и для всего человечества. «Новые Известия» приводят самые интересные мысли Мовчана, высказанные в этом интервью:
Об отставании России от Запада
Россия отстаёт культурно и этически от развитого Запада примерно лет на 50-70. Если вы посмотрите на Америку середины прошлого века, на Британию середины прошлого века, то вы увидите, что там происходило ровно то, что происходит сейчас в России. И процессы, которые там произошли – от момента, когда негру нельзя сесть рядом с белым в автобусе, до негра президента страны – произошли эволюционно, без всякой революции. Негры не брали власть в свои руки, не появился пророк, который простёр руки, и все пали ниц. Это был совершенно эволюционный процесс развития общества. Который происходил в силу естественных причин. И у нас он будет происходить.
Так что наша сегодняшняя российская дикость – не географическая, не национальная, не культурная, не конфессиональная. Это «правильная» дикость чисто темпорального свойства. И мы проявляем все те же качества, которые проявляли развитые страны 50-70 лет назад – нетерпимость, агрессию, стремление к самоутверждению. Тот же дискурс, то же нарратив, та же система ценностей.
О плохом сценарии для России
Что будет с Россией? Если продолжится то, что творится сейчас, – а это может тянуться очень долго, - Россия через сто лет станет заштатной страной, полностью ушедшей с рынка технологий и с мирового рынка распределения труда, имея десятые доли процента от мирового ВВП. Такие страны существуют, они внутренне нестабильны, но, в общем, живут как-то… Этот сценарий предполагает и возможность растворения - Сибирь, уходящая в сторону Китая, образование в европейской части небольшого государства, которое будет тяготеть к Евросоюзу… Ведь Россия слишком большая территориально и слишком рыхлая, чтобы её мог связывать какой-то единый экономический стержень. Сейчас связывает нефть. Потому что средства от её продажи центром распределяются в регионы, которые только таким образом и зависят от центра. А нефть через сто лет не будет энергетическим ресурсом, это уже совершенно ясно. Химическим – может быть, но не энергетическим точно! Нефть уходит в прошлое вслед за углём, теряя позиции. И как только это случится, всё начнёт лопаться, потому что больше Россию ничто не связывает. Культурных связей практически нет, во Владивостоке говорят «у нас в Пекине» и «у вас в Москве». У них уже другая картинка проведения отдыха, иной язык экономических взаимодействий – китайский. Если в Москве человек, знающий китайский – приятная экзотика, то во Владивостоке – необходимость.
А посередине Россия вообще разрезается национальными республиками, у которых даже вероисповедание другое. Им логичнее тяготеть к иным центрам силы. Я не говорю, что будет война за независимость, какой-нибудь Татарстан вполне может находиться формально в составе федерации, но при этом откровенно посылать Москву, а спрашивать, что делать, у Саудовской Аравии или Арабских Эмиратов. И это первый сценарий...
О хорошем сценарии для России
Второй сценарий я бы назвал «южнокорейский поворот» или, если хотите, «японский поворот» - с коренным изменением конструкции и началом активного взаимодействия с Европой, для которой Россия могла бы быть жизненно важна и даже спасительна с точки зрения оживления Евросоюза. Ведь Россия – это практически 25% населения Евросоюза, огромная территория, полезные ископаемые, которых в Европе мало, замыкание некоторых производственных циклов. Причем, население достаточно образованное, которое хорошо вливается в европейскую жизнь. Язык, близкий к германо-романским – русские легко учат европейские языки, а отличие от азиатских. Наконец, абсолютно европейская культура. В этом случае не только Россия много получит от Евросоюза, но и Евросоюз от России – свежую кровь, пространство, транспортный коридор Юго-Восточная Азия – Европа, вдоль которого можно будет построить логистику и производство…
Если реализуется этот вариант, мы получим совершенно иную картину мира. Европейский союз, включающий в себя Россию, будет иметь больше миллиарда человек. Географически это будет самой большой объединенной территорией в мире с выходом к двум великим океанам – Тихому и Атлантическому – так же, как это сейчас в Америке. Такое образование может стать самой мощной экономической структурой мира!
К тому же мир постепенно двигается к роботизации – всё больше и больше. А роботизация убирает из мировой системы распределения труда ключевое преимущество Юго-Восточной Азии – дешёвую рабочую силу. У них много дешёвого труда, но этот дешёвый труд постепенно становится не нужен. И это значит, что выигрывать будут не те, кто может работать на станке, а те, кто может создать робота. А роботов создают инженеры, а инженеры в России неплохие. Инженеров мы готовить умеем.
Корейцы двадцать лет назад ничего не умели, а сейчас делают всё, машины у них классные. Для страны, типа нашей, 15-20 лет – нормальное время разворота. За это время можно воссоздать школы, за это время поколение 15-летних становится поколением 35-летних, то есть основной всей системы. У нас пока ещё не всё потеряно, и если не будет запущено окончательно, если в 20-е годы этого века начнётся поворот, мы выживём.
Кроме того, если мы входим в такой мощный союз, если удастся договориться и нормально ассоциироваться с системами НАТО, у нас снимется огромная проблема, связанная с военной нагрузкой, которая сейчас просто непосильна. Мы ведь на оборону и безопасность тратим чересчур много – больше, чем на всю систему медицинского обеспечения. И высвобожденные деньги, людские ресурсы и технологические возможности можно будет пустить на развитие страны. Мы, конечно, не перестанем вооружаться вовсе, но уже не в таких масштабах и теперь в кооперации…
Вот вам второй сценарий, в котором Россия наших внуков и правнуков – часть самого большого мирового союза - Европейского. И часть уважаемая, поскольку все понимают, что она привнесла в этот союз важные элементы, практически спасла его от стагнации.
О выгодах роботизации
Один из основных трендов, от которых надо отталкиваться, - снижение стоимости труда и потребности в нём. Плюс изменение профиля труда. Сейчас парикмахеры для собак, дизайнеры интерьеров и психотерапевты пришли за замену телефонисткам и операторам (которые раньше управляли разными процессами, коими теперь управляют компьютеры). Высвободившиеся люди не пополнили армию безработных, а освоили новые занятия в связи с новыми потребностями. И сегодня мы пользуемся десятками разных специалистов, которых двести лет назад просто не было. Причём, у всех из них есть одна особенность – они работают в творческих профессиях.
А касательно производства… Если цех по сборке айфонов будет неважно, где иметь, поскольку роботам платить не надо, то зачем его иметь в Китае – чтобы потом оттуда эти айфоны везти в Америку? В Америке и поставим! Поэтому Китаю, как центру юго-восточной империи, придётся создавать свой рынок потребления. А значит, через сто лет мы будем иметь три крупных союза – Европейский, Американский и Китайский. Это станет главным треугольником торговли.
Но роботизация будет идти всё дальше и дальше, а значение капитала возрастать. Если ты владеешь роботами, ты – богатый человек. Если ты не владеешь роботами, ты должен быть хорошим профессионалом в нероботизируемых областях. И это будет вторым сословием. А третье сословие – это основная масса людей без особого таланта, которые не могут применить свой труд и будут жить на базовый доход и воспроизводить население. Это будет такой трехсословный мир – владельцы роботов, владельцы таланта и потребители фиксированного дохода. Причем, географически доходы будут распределяться более-менее ровно, поскольку какая разница, Африка или Европа? Но в том, что касается личных доходов, неравенство будет гораздо большим, чем сейчас. Не в том, смысле, что бедные станут беднее. Нет, они станут много богаче сегодняшних бедных. А в том, что разница в возможностях владельца капитала и получателя базового дохода окажется значительно больше, поскольку будет создано множество новых дорогих возможностей – возможность дольше жить, например, возможность жить в привлекательных местах.
Системы связи усовершенствуются настолько, что концентрация людей, которые находятся в активном взаимодействии, нужна будет всё меньше и меньше.
Перепад в доходах будет колоссальным. Но зато и основная нагрузка в обеспечении прожиточного минимума для населения ляжет на владельцев капитала, в отличие от сегодняшнего дня, когда она ложится на квалифицированный труд. Сегодня налог на капитал – примерно 20%, а налог на квалифицированный труд, то есть на обычных работающих людей, доходит до 50%. Эта ситуация развернётся. Владельцы капитала, то есть роботизированных комплексов, будут платить больше, а люди, которые получают деньги за свой труд, возможно вообще перестанут платить налоги. Какой смысл с них брать налоги, важнее их мотивировать работать, тем более, что есть кому платить налоги – капитал будет покрывать все потребности в бюджетных доходах. Роботы в этом смысле – будущая нефть. Почему у нас в России подоходный налог всего 13%? Да потому что всё остальное покрывается нефтью.
Нефть неуниверсальна. Нефть – это только нефть. Нефть не может быть айфоном, детской игрушкой, самолетом. А роботы производят все товары, включая роботов, это универсальный ресурс, к тому же распределённый по миру более равномерно, чем нефтяные месторождения. Единственное, что ещё долго не смогут производить роботы – интеллектуальный, творческий продукт.
О тех же роботах, которые уже строятся. И потому можно сказать, что они – новый универсальный ресурс, который изменит мир в том смысле, что налоги на труд будут снижаться, а на капитал расти. Кстати, тот факт, что роботы не добываются, а производятся, причём, делать это можно распределённо и где угодно, означает, что роботов, как ресурс, нельзя узурпировать и на этой основе узурпировать власть, как это произошло в России с нефтью и властью. Роботы в этом смысле доброкачественный ресурс, способствующий росту демократии. И потому я спокоен за судьбу мира, этот мир будущего выглядит лучше, чем мир сегодняшний. Он похож на Древнюю Грецию, где роботы заменили рабов. А Греция – это расцвет культуры и искусства, там было создано очень много принципиально нового для человечества.
О структуре общества будущего
Первое и самое простое направление их занятий – это будут праздные люди. Они будут потреблять свой базовый доход и развлекаться, пить пиво, воспитывать детей, выгуливать собак, ездить на пикники, пару раз в год на море, играть в компьютеры и жить в виртуальных пространствах…
Второе направление самозанятости, которое я вижу, – социальные дела. Сильно расширится волонтёрская работа. Наша планета нуждается в огромном объёме волонтёрской работы, которую не могут делать ни государства, ни компании, стремящиеся получать прибыль. Огромному количеству людей не будет хотеться тратить жизнь, работая за деньги, поэтому они станут, довольствуясь базовым минимумом, искать и находить себе полезные миссии, поскольку человеку свойственно наполнять свою жизнь смыслом. Утилизация мусора, посадка деревьев, помощь инвалидам…
Третье направление – всё, что восполняет дефицит коммуникаций. Людям хочется общаться. Появятся профессии, связанные с этим – организаторы клубов, аниматоры, лекторы, консультанты по ничему, социальные работники... Учителей станет больше, поскольку мир движется в сторону уменьшения классов – 30, 20, 10 человек в классе. А потом будет 3-4. Сюда же отнесём профессии, выявляющие индивидуальные способности у детей и подростков, проводящие коррекцию в раннем возрасте, потому что мир наконец должен избавиться от преступности. Ведь преступность – это порождение психологической травмы, которую нужно купировать с раннего возраста. Вообще, касательно психотерапии, не удивлюсь, если у каждого человека будет свой психотерапевт.
Мир изобретёт десятки социальных профессий, чтобы занять людей. Точнее, они сами и изобретут. Какими они будут, сейчас предсказать нельзя, как нельзя было в 1900 году предсказать возникновение айфона. Хотя все понимали, что системы связи будут развиваться! Но вот во что конкретное они выльются, может показать только будущее.
О единой мировой империи
В любом случае мы двигаемся к единой мировой империи. Культура станет общей. Это слияние уже давно происходит. Посмотрите, весь мир уставлен ресторанами индийской кухни, в которой используется перец чили, но ведь перец чили родом из Латинской Америки. И при этом он интегрально вошел в индийскую кухню. Пельмени интегрально вошли в российскую еду, хотя это китайское блюдо. Гречка считается традиционной русской пищей, хотя она родом из Непала. И вот эта конвергенция культур идёт всё быстрее и быстрее. Мир интегрируется в единую империю, в которой английский становится единым мировым языком, культура – смесь англосаксонско-китайской с вкраплениями мелких региональных культур.
Уже сейчас в Москве рестораны русской кухни занимают четвертое или пятое место по распространению. Лидируют рестораны итальянской, японской, среднеазиатской, китайской кухни. Кричим о скрепах и самобытности, а сами свою еду есть перестали. Песни слушаем чужие, 30% слов в русском языке заимствованы в течении ХХ века, а 50% - в течении последних двухсот лет. Какая, к чёрту, самобытность!
Так что единой империи – не в смысле наличия в ней императора, а империи в культурном смысле, - не избежать. Таков общий мощный тренд, который идёт много тысяч лет. Империя – это высшая форма построения социума. Мир вспучивался империями то там, то сям, и они ограничивались только системами связи. Сейчас мир един и связан, его за 24 часа можно пересечь на самолете и достичь любой точки - готовое место для глобальной империи!
Империя – огромная культурная машина, которая двигает цивилизацию вперёд. Только если две тысячи лет назад она создавалась огнём и мечом, сейчас она создаётся жвачкой и айфонами. Сегодня огнём и мечом отсталая периферия пытается отбиваться от империи. И в этой борьбе меча и жвачки я на стороне цивилизации.
Вербицкий
Георгий Вербицкий:
Андрей Мовчан:По мотивам истории с Открытием и разговорам с знакомыми.
Друзья мои, - особенно те, кто не из мира финансов - а таковых у меня довольно много. Пишу тем, у кого есть сбережения в долларах/евро и кто хранит их в России. В банках, у брокера, или просто дома под матрасом - не столь важно.Хочу вам сказать, что единственная причина хранить их в российской юрисдикции - это ставка >5% в государственном банке (такое есть у одного моего знакомого).
В остальных случаях вы:
а) подвергаетесь страновому риску, который у России исторически довольно сильный - за прошлый век сбережения обнулялись по-крупному два раза, и уменьшались под разными предлогами несчетное количество раз
б) недополучаете доходность, которая могла бы быть примерно 10%Правильный способ хранить доллары и евро - это счет в Interactive Brokers. Это крупный и надежный американский брокер с историей в 30 лет, торгуется сам на бирже под тикером IBKR.
Брокерский счет НЕ НУЖНО декларировать. И самое крутое, это то, что на этом счету можно реализовывать стратегии, которые консервативно позволять заработать около 10% годовых в долгосрочной перспективе . Консервативно и без каких либо активных действий. Даже не нужно быть трейдером - просто открыть счет и купить 5-6 дивидендных тикеров .
Открыть счет можно электронно и удаленно. Есть даже русскоязычный саппорт. В общем, все настолько шоколадно, что я просто не понимаю людей моего поколения, которые не пользуются/не знают. Есть есть вопросы, пишите, расскажу, как все сделать правильно. Окно возможностей пока еще есть, но сколько продержится, неизвестно.
Всем позитивных выходных)
Вот интересно, как вполне приличные в жизни люди совершенно теряют стыд, когда речь заходит о финансовых рынках. Ну почему в хорошем обществе не принято рекомендовать лечиться ослиной мочой или объявлять что ухо летучей мыши приносит удачу, но легко можно написать, что инвестиции в 5-6 акций с высокими (??) дивидендами на длинном горизонте - это консервативная (!!) инвестиция, да еще дающая 10% годовых в долларах? Что это - синдром плохого студента (я не знаю что я чего-то не знаю ), или availability bias (у меня за пару лет так вышло и я думаю что так будет всегда), или просто безответственное заявление? Но где хоть какая -то рефлексия? Почему если так можно делать 10% годовых при ставке кредита в большом банке в 2% годовых, крупнейшие игроки мира еще не скупили все эти акции?
Люди, запомните. На «открытом рынке», где вся информация одинаково доступна и используется, лучший результат это индекс минус чуть-чуть. А индексы умеют ходить не только вверх, а исторически DJ это 6% годовых, а дальше, сдается мне, будет меньше. А историческая волатильность у портфелей акций в полтора раза выше доходности, так что тот, кто случайно получил 10% годовых, заплатил за это просадками по 10 - 2*15 = 20% вниз как минимум . И если вы идете в портфели акций, я бы на вашем месте ожидал 5% годовых с волатильностью 7,5%, то есть просадки до минус 10 - 17,5% , и это если вы крутой игрок. Эти уровни корреспондируют с уровнями абсолютного дохода - опыт показывает, что если вы круты, то ваш абсолютный (то есть не привязанный к индексам) доход будет упираться в инфляцию + 3% , то есть сегодня примерно те же 5% годовых, только волатильность будет сильно меньше.
Большие доходности и меньшая волатильность это либо краткосрочная удача, либо использование очень специального оборудования, либо специальные рыночные возможности. И это никогда не консервативно - не слушайте магов, астрологов и шарлатанов.
Настоящая информация содержит информацию только общего характера. При этом ни Movchan’s Group, ни входящие в нее юридические лица, ни их аффилированные лица не предоставляют посредством данного сообщения каких-либо консультаций или услуг профессионального характера. Ни одно из юридических лиц, входящих в Movchan’s Group, не несет ответственности за какие-либо убытки, понесенные любым лицом, использующим настоящее сообщение. Данная информация не является офертой, определяемой в соответствии с законодательством поименованных юрисдикций, и не служит основанием для заключения договора. Точный перечень услуг и их стоимость подлежит уточнению у сотрудников Movchan’s Group.
"Информация, представленная на данном сайте, не является деятельностью по инвестиционному консультированию, не является индивидуальной инвестиционной консультацией, не является оказанием консультационных услуг в отношении ценных бумаг, сделок с ними и (или) заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, путем предоставления индивидуальных инвестиционных рекомендаций в понимании ст.6.1. Федерального закона от 22.04.1996 №39-ФЗ "О рынке ценны бумаг". Упомянутые финансовые инструменты и возможные услуги, описанные на данном сайте, не являются индивидуальной инвестиционной консультацией и могут не подходить соответствующему клиенту исходя из его инвестиционного профиля. Данная информация не является предложением о заключении инвестиционной сделки или сделки по индивидуальному инвестиционному консультированию и носит исключительно информационный характер. Размещение данной информации на сайте не создает никаких обязательств ни для Movchan’s Group (включая компании группы в отдельности), ни для пользователя (читателя информации). Информация, предоставленная на настоящем сайте, может являться неточной или неактуальной на момент прочтения. Результаты управления фондами в прошлом не гарантируют доходности в будущем.
Ни одна из компаний Movchans Group не занимается индивидуальным инвестиционным консультированием в понимании ст.6.1. Федерального закона от 22.04.1996 №39-ФЗ "О рынке ценны бумаг". Любая информация, размещенная на данном сайте, не может рассматриваться как индивидуальная инвестиционная консультация в понимании ст.6.1. Федерального закона от 22.04.1996 №39-ФЗ "О рынке ценны бумаг"."
Facebook / Андрей Мовчан
То есть, не будет никаких шагов к инновационной экономике, о которой так любил говорить Дмитрий Медведев в бытность свою президентом?
Шагов не будет по многим причинам. Я назвал только одну. Вторая в том, что российская властная вертикаль построена на сделке между властью и пирамидой управления страной, суть которой состоит, если хотите, в лозунге «лояльность в обмен на права». Члены «вертикали» получают права на пренебрежение законами и правами людей, не входящих в вертикаль и более низко стоящих в вертикали, интересами общества. Если сейчас начать эти права отбирать, то моментально уйдет лояльность губернаторов, мэров, чиновников, силовиков. А это для власти очень опасно, поскольку если у этих чиновников не будет стимулов поддерживать центральную власть, то мы очень быстро получим классическую феодальную раздробленность. А то и новую власть, которая сможет подтвердить старый контракт.
Не будет реформ еще и потому, что нет заказа от населения. Для него реформы - это «лихие 90-е», бандиты, нищета, безработица, падение всех показателей экономики. Объяснять, что ситуация 90-х - следствие крушения СССР, которое было предопределено самой сутью социалистической системы, что реформы 90-х не только спасли страну от гражданской войны, но и спустя 20 лет в 2014-16 годах именно благодаря им Россия пережила нефтяной шок и выстояла - бесполезно, никто не слушает. Еще причина - у нас реформы никто не умеет делать. Кому их делать - нанимать «варягов» из-за рубежа? Россияне боятся иностранцев, как во времена до Ивана Грозного, у нас опять свой путь. Где взять таких людей, у которых есть соответствующие знания и опыт работы? Не приглашать же Бальцеровича - точно обвинят в попытке продать Россию Америке! <...>
- Какая же все-таки историческая роль России, если она вообще существует?
Я сомневаюсь, что понятие «историческая роль» вообще имеет смысл. У любой страны современного мира может быть только одна позитивная роль - обеспечивать своим гражданам высокий и постоянно растущий уровень жизни, комфорта и безопасности, и, по возможности, взаимовыгодно сотрудничать с другими странами. На мой взгляд, Россия упустила свой исторический шанс стать одним из мировых лидеров по качеству жизни своих граждан. Шанс, который реально был после революции 1991 года и еще сохранялся в начале 2000-х. Сейчас страна идет в тупик, и общество быстро адаптируется к этому тупику, не просто соглашаясь с ним, но и начиная блокировать любые возражения. Мы загоняем самих себя в капкан лжи - все популярнее становится идея отказа от материального прогресса по причине нашего якобы морального превосходства над Западом. Только вот на практике по уровню преступности, количеству абортов и разводов, наркоманов и алкоголиков, семейному насилию и детской смертности мы на порядки опережаем тот самый Запад, а по тиражам книг и объемам благотворительности - кардинально отстаем.
Еще 10-15 лет, и шанс для вывода России в ее теперешних границах и с теперешней структурой общества в «высшую лигу» будет навсегда упущен. Возможно и страны под названием «Россия» на этом месте к концу XXI века не будет, а будет что-то другое.
Судя по последним статистическим данным, спад российской экономики продолжается. Правда, темпы этого падения по сравнению с прошлым годом несколько замедлились. О том, стоит ли ожидать быстрого экономического выздоровления, что может послужить драйверами роста ВВП, и долго ли продлится кризис, нам рассказал директор программы «Экономическая политика» Московского Центра Карнеги Андрей Мовчан.
|
— По итогам января спад ВВП в России замедлился до 2,5% в год. По итогам 2015 года было 3,7%. Что стоит за этими цифрами: российская экономика начала оживать, или это некие статистические фокусы?
— На мой взгляд, за этими цифрами ничего не стоит, поскольку за месячными изменениями ВВП уследить вообще невозможно, — это статистически недостоверная величина. Да и ее еще много раз будут пересчитывать, и уточнять за счет сезонных факторов. Давайте все же будем рассматривать годовые показатели.
— Давайте. По всем прогнозам, спад в России продолжится и в этом году. Различаются только конкретные цифры: Минэкономразвития говорит о минус 0,8% по итогам 2016-го, МВФ — о минус 1,5%, консенсус- прогноз ВШЭ — минус 1,5%. А каков ваш прогноз?
— Давать прогнозы — неблагодарное занятие, поскольку ВВП складывается из большого количества разных управляемых и не очень составляющих. К примеру, если государство в какой-то момент закажет 10 тысяч новых танков, это сильно увеличит ВВП, но не будет означать, что экономика окрепла. Поэтому получим ли мы ли в итоге минус 0,5%, минус 1,5% или минус 2,5%, сказать сложно. Во многом это зависит от того, будет ли государство проводить необеспеченную эмиссию — то есть, печатать деньги в большем или меньшем объеме без соответствующего резервного или товарного обеспечения. Также это, конечно, зависит от цены на нефть. Более-менее ожидаемо, что ВВП у нас будет падать, а его качество продолжит ухудшаться. Сокращаются нефтяной экспорт, потребление, индустрия. Страна находится в рецессии, и никто этого не отрицает. А конкретные цифры мы подсчитаем по итогам года.
— Насколько затянется нынешний кризис в России, и что можно будет считать временем его окончания?
— А у нас кризис уже кончился. У нас был кризис, связанный с падением нефтяных цен, достаточно жесткий шок, и экономика какое-то время находилась в дисбалансе. Сейчас она опять пришла в сбалансированное состояние, хотя и на более низком уровне. То, что вы называете кризисом — на самом деле структурная рецессия. Это однонаправленное движение, а не временное явление. Наша изначально нежизнеспособная экономика была подпитана в начале нулевых годов «наркотическими» нефтяными деньгами. И, потихоньку умирая, она продолжала существовать за счет этого наркотика. Лишившись его сейчас, она пережила ломку, но от этого жизнеспособной не стала. Чтобы она могла жить, ее надо очень сильно реформировать.
— И все же, есть ли предпосылки для того, чтобы экономический спад в РФ сменился ростом? Насколько этому может помочь антикризисный план правительства, который рождался в таких муках?
— Текущий антикризисный план, не похож на средство спасения. Он похож, грубо говоря, на бутылку пива с утра после бурной вечеринки. Поступавшие в страну нефтяные деньги не использовались надлежащим образом, не обеспечивали рост экономики, которая в итоге архаизировалась, стала неэффективной. И теперь весь антикризисный проект сводится, в сущности, к намерению влить некую денежную массу в то же старое корыто. Конечно, если любителю алкоголя плохо после вечеринки, ему можно дать немного пива, чтобы он пришел в себя. А что с ним делать дальше? На этот вопрос никаких ответов нет. Очередная правительственная программа, выработанная после недавнего форума в Красноярске, очень точно описывает наши проблемы, однако в ней нет ни слова о том, что же конкретно нужно делать для их решения. Мне кажется, все боятся открыто произносить вслух то, что у нас слишком высокие риски для развития экономики. Вот основная проблема. Нам нужно сделать так, чтобы инвесторы захотели инвестировать, предприниматели — предпринимать. Но снижения рисков без мощнейшей структурной перестройки всей системы управления государственной экономикой не произойдет.
— Действительно, согласно статистике у нас падают и внешние, и внутренние инвестиции. Может быть, в этих условиях роль главного инвестора возьмет на себя государство?
—
Никакое государство просто физически не способно играть эту роль. Невозможно эффективно управлять развитием экономики административными методами. Тем более не может играть эту роль наше государство. У него нет еще и такого количества денег. У нас дефицит бюджета в районе 3-5% ВВП, и необходимость сокращать расходы. Наше государство уже наигралось в инвестиции, убедительно доказав, что все его финансовые вложения имеют КПД равный минус 100%. Посмотрите на состояние ВЭБа, на состояние «Роснано», на ГЛОНАСС, о котором сейчас стыдливо молчат, на «Силу Сибири». Государство и не должно уметь делать инвестиции. Оно должно создавать условия, а инвестиции придут сами. У граждан России более триллиона долларов в банках Европы, что сопоставимо с размером годового ВВП. У государства даже близко нет такой суммы. А у иностранных инвесторов денег еще больше. Внутри страны россияне держат примерно четверть триллиона долларов. Представьте себе, что они захотели бы, при соответствующих условиях, перевести их в реальную экономику. Вложили бы в строительство пекарен, маленьких заводиков, начали бы выпускать, скажем, трубочки для капельниц и медицинские кровати. Тогда эти четверть триллиона мультиплицировались в экономике, пошли бы затем на выплату зарплат, на потребление и так далее. Государство — никакой не инвестор, оно должно быть регулятором, причем хорошим. В крайнем случае государство может стать помощником, частичным кредитором, гарантом — но только не инициатором или акционером.
— У нас много говорят о структурных реформах — если в самое ближайшее время Россия их не начнет, то ее ждет неминуемое попадание в категорию стран третьего мира. Ваше мнение?
— Мы уже по всем параметрам находимся в этой категории — в районе Вьетнама, Таиланда и Доминиканской республики. По душевому ВВП — где-то в восьмом десятке стран, по средним доходам населения — в девятом десятке, по ВВП частного сектора на человека — где-то на 115-м — 116-м месте. Мы лишь продолжаем себя обманывать тем обстоятельством, что у нас 15-я или 16-я экономика в мире по размеру ВВП.
Что касается структурных реформ, то надо отчетливо понимать, что на какое-то время они только ухудшат положение. Они не могут, условно говоря, за одну ночь дать вам позитивный эффект. Это как ремонт в квартире — итог может быть замечательный, но ваше жилище временно будет в полуразрушенном состоянии. Сейчас у нас на реформы намного меньше средств и терпения, чем лет десять назад, когда были нефтяные доходы. И потом, согласно общемировой практике, средний срок возврата даже на дореформенный уровень — лет пять-шесть. Посмотрите на Польшу — вот канонический пример успешного осуществления структурных реформ. Страна находилась в провале пять-шесть лет, а потом росла в два раза быстрее, чем Россия. Боюсь, у российской власти просто нет кредита доверия на резкое ухудшение ситуации на подобный срок. Она постоянно внушает населению, что добилась стабильности, что нынешняя рецессия — медленная, спокойная, без шоков, без коренных изменений, с заботой о большом иждивенческом секторе, который уже привык просто так получать от государства деньги. Именно за это нашу власть и любят. Если вдруг наверху заявят, что сейчас мы все здесь поломаем, повысим налоги, что у вас будет минус 15% ВВП, что вам придется искать работу, боюсь, от нынешнего рейтинга власти не останется и следа. Но если на это все-таки пойти, то лет через шесть-восемь мы увидим результаты реформ. По крайней мере, будет расчищена дорога к росту. У России большой потенциал, на котором можно построить хорошую экономику.
— Но ведь в любом случае необходим уход от сырьевой модели экономики. Мы ведь не можем бесконечно сидеть на «нефтяной игле»?
— Это неочевидно. Даже на сегодняшний день у нас положительный торговый баланс. И хотя ВВП на душу населения в России составляет лишь 8 тыс. долларов в год, а в 2017 году может быть 7,6 тыс. долларов, а далее — 6 тыс., у любого падения есть естественный предел. Если не произойдет какой-нибудь катастрофы (что вполне возможно), на какой-то отметке ситуация стабилизируется, и экономика продолжит свое существование в архаичном и неэффективном виде. Люди по-прежнему будут питаться, ходить в парикмахерскую, на чем-то ездить — пусть на троллейбусе, а не на автомобиле. Для российской экономики 5,5-6 тыс. долларов на человека — уровень достаточно равновесный. Слава богу, у нас пока еще есть рыночное ценообразование, рыночная стоимость рубля, и они адаптируют экономику.
У самой по себе сырьевой модели, если суметь избежать катаклизмов типа коллапса банковской системы, инфраструктуры или столкновения элит, достаточно стабильное будущее, с ней мы спокойно проживем еще лет 50-70. Не исключено, что у нас появятся новые типы ресурсных доходов. Например, через нас начнут возить товары из Китая в Европу и обратно. Мы сможем взимать транзитные деньги, как наши предки в XIII-IX веках. Или использовать территорию Сибири для захоронения ядерных и прочих отходов. И, постепенно создав трех-пятифакторную модель чисто государственного социализованного дохода, мы в этом состоянии можем находиться очень долго. Это будет нищета, но стабильная нищета.
— Существуют все же какие-либо драйверы для экономического роста в России? Может ли эту роль сыграть импортозамещение, оборонка, или нам остается надеяться только на самопроизвольный рост нефтяных цен?
— Структурные реформы — болезненный, но единственный по-настоящему серьезный драйвер. Драйвер — это привлекательность для инвестиций. Оборонка не спасет — она не привлекательна для мультипликации, государство вкладывается в нее централизованно. Сейчас мы продаем вооружений на 10 млрд. долларов в год — мелочь по сравнению с нашим двухсотпятидесятимиллиардным экспортом. Если мы, положим, начнем продавать на 20 млрд., ничего не изменится: нужны иные масштабы. К примеру, объем торговли Китая с Южной Кореей — 300 млрд. долларов в год.
То же самое касается сельского хозяйства. Его доля в ВВП — всего 3%. У нас нет некоего волшебного бизнеса, который сделает нас богатыми. Для такой страны, как наша, нужны условия для десятков, может быть, сотен разных типов бизнеса, которые будут развиваться. Тогда и можно говорить о стабильном экономическом росте.